学术讨论之答疑解惑篇

2020年1月11日 李冠杰讲稿

 

今天我们重点呢，就是回答大家提的一些问题，其实我们本质上也是一个讨论的过程，我回答大家的问题是我自己的看法，也不算是标准答案，只是跟大家的一种交流方式。

那么，在解答问题之前呢，有一个事需要跟大家说一下，这是一个，绕不过的问题。前段时间呢，咱们群里边儿出现了一些情况，大家都看到了。

有的有的同学呢，就是本着对咱这个大家负责的精神，本着对这个团体关心的这种态度，然后呢就是期待，我能站出来怎么样怎么样，实际上这个事儿可能大家感觉到比较意外，但是这个事儿，如果说大家你去冷静地去想一想，这个事是个很自然的一个事，而且我在这儿，如果你要让我说，我需要在这儿来感谢大家，为什么呢？因为大家能在这个平台上，畅所欲言，说出自己想说的话，这本身就是一个不简单的事。

但是这个事出现以后，很多人都比较关心，那么我呢，也说说我自己的一个看法，我自己就深有体会。我跟大家一样学中医也是不懂，逐渐的到由浅到深，由有片面到全面，由低级到高级这么一个过程。

那么，我记得好像我跟大家说过，就是我自己在五行这个事儿上，实际上就经历了一个很奇特的一个过程。最初的时候，大概是在上高中的时候，因为当时的那个社会环境，就是破四旧之后的那一种社会风气，就是说对那些所谓迷信的东西，都有一些抵触情绪。后来呢，改革开放以后来这些东西又出来，当时我是对这些事比较反感了。但后来接触了中医以后，逐渐的我开始慢慢去接受它，再逐渐的又去深入的了解它，去研究它，后来慢慢我就有一个过程。

那个前面我简单的给大家说过，我曾经有一段时间着迷于五行，当时那个时候我甚至都下了决心，我要去学中医，这个医易不分家嘛，当时自己感觉，要如果说想学好中医就是一个必经的一个门槛，所以说，我那时候对五行的研究，不客气的说，就是到现在，就这些的在一块儿讨论的话，我对五行的解释，比那些天天在说五行理论是中医的经典那些人，可能会更深一些。

挺有意思的一个过程呢，就是有一段时间，我自己给自己打造了一个特定的环境，因为那个时候我想，我要决心学中医，我就自己背着自己的一个包，跑到海边上的一个县城里，就是租了一处房，我就在那个地方经历了一年的时间，跟外界几乎没有来往，就是中午出来到菜市里面买点东西回去，专业就是学习，有点儿，现在想起来就有点儿近乎疯狂了。那个时候因为自己要学中医，肯定学中医没有说这个不动中药的。

那么中药呢？当时我手头上没有，需要中药的时候我就到一个药店里面去买，去的时间长了以后，药店里面有一位职工，是中医中专学校刚毕业这个学生，我呢跟他很聊得来，小伙子也比较健谈，那我就跟他聊。

那就聊到这个五行的事，当时那个时候，我对五行的那种认识，曾经有这么一个想法，我就说，人体有五行的规律存在，而且疾病是与五行的规律、病的发生发展那么密切，治疗的过程当中就应该有五行在里面，当时我就是一个假说，我想人得了病，有五行的属性，那么方剂里面就应该有五行的属性，不然的话，它怎么能对上这个病？怎么能治得了呢？而且那个时候我正在热衷于去核对这些东西，一点一点的核对，就是在这个时候，我就把自己的这种想法给跟这个朋友聊，他当然感觉很新鲜，然后那么认真的倾听。但是现在想起来，其实那不是忽悠人嘛，你现在让我自己说，我那时候就算是在忽悠他，但是我当时绝对不是忽悠的，不是感觉是忽悠，因为我觉得我在认认真真的作学问。

是不是？大家想想是不是那回事？那个当时如果说有人在我面前又说五行如何如何的话，我是不能同意的，我肯定会跟他辩论了。现在想想也是不怎么一回事，所以说这里边啊，有一个角度的问题，认识问题的一个深度的问题。

所以说，大家能说心里的话本身就已经不容易了，那个这一说，在交流的过程当中出现分歧，这也是正常的，而且要如果说没有分歧，反倒是不正常。这是实际上是一个很正常的事，而且呢，大家冷静的想想，我们这个群、这个平台怎么起来的？大家心里都不知道啊，我们这个群相当大的原因是什么呀？是袁洪雷跟大家介绍了散剂之后，大家可能感觉比较新奇，也大概从侧面了解了我们有一些比较新鲜的内容。

实际上，我们这个群组建的时候，加入者就是这么一种心态过来，所以说，出现这种情况是不是很正常啊？当突然加入一套几乎全新的东西，一时很难接受，这也很正常，大家不要奇怪，很正常。至于方式的问题，实际上，我想大家都不需要说，大家心里面都很明白的，我觉得没必要去干预。

但是，我们学习真正的初心，站到我这个角度上，和那个打造这个平台的几个人的角度上，是希望有更多的人了解经方医学的这些内涵性的东西，尽早的掌握经方理论，然后应用到临床，提高自己的这个临床水平。

实际上大家都是奔着这一个目标，目标是一样的，只是目前我们认识还不能统一而出现一些分岐，这也是一种自然现象。那么，从这个问题我又想到了很多。应该说，十年以来吧，我在这方面也有过好多相似的经历，所以说，我觉得，就我个人来说，我不觉得这种情况有什么值得大惊小怪的，而且呢，我也这个理解大家的这种心情。

你看前些年我这儿呢，时不时的会有来学习的，那么来学习的各个方面的人都有，虽然说都是奔着经方来的，但是基础是不一样的，可是站在我这个角度上的，你看看咱们其中有一个人从南京跑到我这么一个小县城来学习，而且他是全国这个脉诊学会的一个会员。

所以说呢，其实我对你来学习的人身份呢，是一视同仁的，我自己的态度是什么呢？你跑到我这儿学习，就是我们目标是一样的，而且呢，我觉得我也把这些来学习的人都当做客人来看。我给能对得起你，看得起我的这份情谊是不是？

然后呢，每个人来了，就是说，我都匆忙的就把我知道的所有的都尽可能的告诉大家，你看这个人啊，在这儿呆了三四天，到了最后啊，最后那一天，他临走的时候，后来我还在跟他说，就是说我这些年这个学习经方的一些认识啊，一些要点，还在说，他冷不丁的给我来一句，说什么呀，他说中国古人创造的这一套五行理论，到什么时候都是正确的。

我当时感觉很意外，但是后来他走了以后啊，我就想了很多，实际上你说我有什么地方没做到位吗？我把我想说的几乎都说了啊，但是他一时是走不出来的，这个需要时间，而且也不是每个人都能走出来的，所以说就是这样的，这就有一个问题，现实是我们必须得去证实，这就是一个现实。

其实要是你仔细想想，有什么奇怪的，是不啊，你现在连中央电视台打开了，还经常说的这个中医讲阴阳五行，按照阴阳五行的理论。讲健康是什么样的，疾病应该是什么样的，是不是？那些话其实是广播员是写不了的。那也是专家写的呀，是不是？这就是现实。所以说呢，后来我自己，至少是我自认为，我明白了一个道理。

后来，凡是有人来我这学习，临走的时候，我基本上都会嘱咐他们。你们来我这学习，你收获我是尽我最大的努力，你的收获多少，看你能消化多少，那么如果说你将来，你认为我这个东西需要把它写出来，或者愿意把这个经历写出来，只要是涉及到我的，我说你都要实事求是，我不要求你拔高我。

你就实事求是的说，你有什么感觉你就说什么感觉，如果说你骂我，我也不会有什么不高兴的，为什么？那是因为你感觉到我应该骂。是不是？我在这生你的气没有用，因为你感觉到这个家伙就该骂他一顿，那是你要骂，我挡不住。是不是？我们还不如就接受它呢，是不是？

那么后来又出现了另一个问题，就是一个实诚的问题。我就是在这种背景下，是不是作为我个人，现在胡老不在了，但是，我自从接触了胡老的东西以后，我自认为我就是胡老的一个忠实的学生。就胡老本人来说，我现在最大的愿望就是，能有机会和志同道合的同道朋友去跟胡老上个坟。

我现在没办法让胡老收我这个徒弟了，但是从我的心愿，心里出来说，没有胡老，就没有我的今天。所以说我自己，自认为我是在继承胡老的这一套东西，尽管也可能会有些偏差，有些不足，但是我觉得我努力。那么现在也有一些同学呢，就提出来咱们应该有一个师承这个过程，后来我对这个问题，也思考了一下，后来我就跟一些有这方面意向的一些同学已经交流过了，我说了我的意思，我是什么态度呢？

师承是可以的，也就是说，拜师是可以的，这说明什么呀，说明了我们双方的认可，我得认可你，当然你也要认可我，才能形成这个关系，但是我对师承的理解是什么？这是一种纽带，而不是以前的那种一日为师，终生为父，不是那种关系。

在真理和学术上，我们每一个人都是平等的，而且我这个人啊，深有感触，我最初，在形成这一套辨证体系的时候，那个时候呢，整天就把这些方剂这么堆一堆，那么堆一堆，这么归归类，那么归归类，做了好多的尝试。

因为很早期嘛，当时的理念里面，比如说，对小柴胡汤的认识，只是感觉它就是清半表半里的热。后来有一个学生跟我交流的时候说：李老师，这个小柴汤还应该有里虚的成分。就在这一点上，打开了我一个很宽的思路。

后来，这十二个字的辨证体系，每一项都逐渐的进入它应该在的位置上，就当时我光画这十二个字的这个编程体系就画了若干张。这不是现在你看的这样，上面六个字下面六个字，这说起来很简单，当时整理这些东西的时候，你得把每个方证都得合理的概括在里边儿，缺一不可。

所以说呢，我现在认为，就算是将来我们有师承的这种关系，我们这个师承也只是一种纽带，我比大家可能往前早走了半步，我就是一个带头人，但是我们在这一块儿有这么一个关系，使我们能够更好地团结在一起，更好地去交流，更好地共同的往前走，共同的进步。

因为经方这个东西，恐怕你从所有的角度来研究，都会有这样的感觉，真正走进来的人，恐怕一生也很难把它说清楚，解释的非常到位，面面俱到，几乎都是不可能的，最首先是要解决的是临床的问题，然后就是解决理论上的各个点的问题。这是一个很困难的事，那么将来呢，我们就会把我们的这个团队打造成在这方面的团队，聚集大家的力量去把经方理论，研究的更深更透明一些。这是我们应该有的一种态度，也是我们每个人都应该为之奋斗的一个目标。

大家想想，胡老站在这么高的角度，取得了这么高的成就。但是，胡老一生，一本书没出，甚至到他的学生把他的手稿写好了以后放在他面前，他只要签个字就能出版了，他也没出。

大家想想，这是一个很严肃的问题啊。但是我们现在，跟以前的条件不一样，我们现在这个通讯这么发达，我们交流这么方便，我就希望有这么一个平台，让我们大家更好地团结在一起，把力量拧成一股绳，冲着一个目标去奋斗。

今天要说的第一个问题。下边我就对近来大家提的一些问题，做一些进一层的讨论。因为我本来上个星期就可以进行了，但是我当时在沈阳也不方便跟大家交流，拖了这么长时间，希望大家能理解。

那么第一个问题就是这个烧心反酸的问题。

这个问题，看似一个症状，大家看，是一个很普通的一个症状，但是呢，这问题提得非常的到位，这里边涉及的问题很值得我们大家去分析。对错不重要，而是我们分析的过程很重要。

凡听过我课的人，常常的听到我说，一旦你见到烧心反酸就会用吴茱萸汤，那么也就是说，我认为烧心反酸多数情况下是里虚寒。那么同学就问了，还有人家认为这个烧心反酸是上热，希望我们能结合临床解释一下这个事。这个问题提的特别到位，那么咱们就从临床上说，我这个吴茱萸汤治烧心反酸最初也不是我的发明创造，也是从别人的经验里面看来的。后来我应用到临床当中，我从来就没失过手，那么我在这跟大家说几个医案，就是说几个事例。

一个是我治过的一个病人。这个病人太典型了，因为这个烧心反酸，（咱们现在听课的里面就有，大家都知道的那个王玉亮，他家就在那个海边上）。他体会就深，海边上的人啊，经常吃海鲜，他吃海鲜太方便了，这个病人在治疗的当中，大概能占到百分之七八十的样子，你问问都有近似于烧心反酸，或者说是他都有一些近似于吴茱萸汤证。而且治疗上基本上都可以用吴茱萸汤来治疗。

那么下面我要说的这个病人呢，是一个比那个还要典型病人。这是我这个地方，有一个农村里面的一个60多岁的男性患者，他患有严重的吴茱萸汤证，但是他表现的又比较单纯，偏头疼，然后呢，就是烧心反酸，而且他这个是以头疼为主。这是为什么呢？因为吴茱萸汤这个头疼，头疼起来以后，那是头疼欲裂，很难受，后来他自己发现了一个规律，因为他大概当初头疼的时候，他就觉得我是不是感冒了，他就自己吃那个西药治感冒的药，但是吃了以后头就不疼了，而且很灵，每次吃他都能不疼了。所以说他后来就一头疼就吃，到后来他发现他是越吃它那个胃越差，伤心反酸越严重，然后呢，头疼发作的频率会频繁。以前的时候吃了以后可能好几天就没事了，后来慢慢的吃了以后就管不了多长时间了。他才想到，后来是他的姑娘在我这个地方看病，然后才把他叫来。

他跟我说这个经过，因为现在在临床当中，已经慢慢的形成了这么一种，就是在临床当中碰出来的经验。你碰得多了，你慢慢就形成了这么一种理念了。实际上他用感冒药治吴茱萸汤证，大家说算不算误治。可是话又说回来，误治他怎么能把这个症状消失了呢？其实啊，我们要如果说这个烧心反酸喝小苏打也行。还有西药，治胃的药也能治，但是他除不了根。特别像他这个，我一听他长期只要头疼，就吃感冒药管用。但是越来胃越不行，越来越严重，我听了这个以后我就跟他说了，我说你这个病啊，要经历一个相当的治疗过程。

他说你这没关系，你只要是能给我治好就行。结果后来就这个病人，我给它用吴茱萸汤用到四份，这是最多的一个病人。我用吴茱萸汤这是用的最多的，那么为什么给他用大量吴茱萸汤，因为他还伴有一个很重要的临床症状，一点凉东西不敢吃。这个人的这个症状是非常典型的，严重的偏头疼，烧心反酸，不能吃凉东西。现在其实我没必要去那么声高气粗的去提问，大家自己想就行了。他是不是里虚寒咱且不说，最后给他治好了。就说说，在现在大家还不知道治好没治好的情况下，大家说他算不算里虚寒，最后他吃吴茱萸汤从四份降到三份、两份、一份，半年多的时间才基本上好了，好了以后马上就出现了半表半里的热啊，那个牙龈肿啊，那个鼻子里边儿生疮啊，后来就马上就给他把那个黄连解毒汤加了量，一段时间就好了。这是一个比较典型的一个医案。

另外呢，还有一个挺有意思的事，这个用吴茱萸汤治这个烧心反酸，临床当中大概能占到百分之二三十的样子，而且我刚才跟大家说了，没失过手，都能治好。甚至我用吴茱萸汤和白虎汤在一块合着用过。那是一个小伙子，恶心反酸，而且愿意吃凉东西，恶热，喜欢出汗，喜欢在空调下吹着。我当时开这个方子的时候那个当时有一个跟诊的，也是一个中医大夫，他几乎都要喊出来了，怎么可以这么用方子，情不自禁的就说了。但是那个人也是好了，而且他好的很快。就是我这一次元旦之前，我去沈阳，因为我买的火车票比较早，我还得到德州去坐火车，所以说我就打了一个出租车。这个出租车司机，因为我存的有他的电话，我们家里面经常会打他的出租。他那一天啊，整个出租车上就我自己，我就还跟他聊天，我说你这一趟就刚够油钱吧。人家还挺想的开，人家说你就不能老想着赚钱，有时候也可能赔点，这也是正常的。后来，就我们两个在路上将近一个半小时的路程，人家对我这样，我就给人家聊聊天吧。然后聊的时候他就知道了我这出去也是去坐诊，然后他也感兴趣。他就跟我说他现在是个什么情况呢？他每天晚上烧心反酸，能把他半夜里面能把他弄醒了，那么他这个烧心反酸怎么造成的呢？

他说他是有一次在一个特定的环境下跟一些人吃了很多的凉东西，从那把胃吃坏了，后来就开始拉肚子，后来呢，就开始治疗，医院里面给他治不了，他就开始找中医治。找了不是一个中医，最后哪个中医给他治好他都不知道，反正拉肚子是给他治好了，但是就剩了一个烧心反酸，而且现在一点凉东西不敢吃，一吃就拉肚子，而且自己根本就不想吃。这就是一个非常典型的一个例子。那么，这样就有一个问题。

其实啊，我把例子说到这儿，我们也没必要就把这个烧心反酸，就把他固定成是里虚寒。经方的精神是什么？是辨证。我治过一个烧心的病人，我用什么给它治好呢？调胃承气汤。这个人是个里热，他平时不热，经常喝酒，喝了酒以后烧心。就这么一个病人啊，大便基本正常，我就给他那个调胃承气汤，而且我让他服的量不大，比较小，因为它没有明显的里实嘛，他吃了大概吃了一两次就好了，而且好长时间没听说他再闹这种情况。

那么，我有时候也会用到这个栀子豉汤治烧心反酸，但是前提条件是什么？如果他有里虚寒的话，我一定会合上吴茱萸汤的。但这就看你辨证的问题了。那如果说你把它忽略了，那就是另一回事了哈。现在说是去年了，按这个过了元旦那算去年了。去年我坐诊那韩院长他母亲，她也是非常典型，食道癌。我就给她用的栀子豉汤，主要的方剂就是栀子豉汤和吴茱萸汤。

  因为他有烧心反酸，不能吃凉东西啊，然后就是他一开始的时候还是大便偏干，那时候还用到大柴胡汤。后来逐渐的减轻，逐渐的在好转，从各个方面都在好转，脉象、舌象、精神等等。当然中间出了一个小过程，有一段时间她那个到处都在好转，但是突然有几天吃东西，因为他是食道里面的嘛，往下吞咽很困难。后来又借助了西医的办法给她治疗，还是，最后又回到中医治。现在这个可以说是情况良好，每天老太太都出去这个遛弯啊，跟别人就是看打牌的什么的，各方面都很好。

下面还有一个疑问，就是一个栀子剂，我们现在把他定义为半表半里的热。但是呢，在中医界，很多人不这么看，就认为这是阳明病，也就是里热。这个事儿实际上是一个比较好解释的问题。那么也就是说，其实栀子类方里边有一个方子就非常能说明这个问题，就是什么呀，栀子干姜汤，就两味药，简单不简单？那么，我再跟大家说说栀子干姜汤治什么。我这有一个病人，那个他一开始是胃疼，胃疼呢，后来他就跑到济南去，因为在这儿治不了，在县医院里面治不了，他就跑到济南，济南跟他说要做手术，他不敢做，他就又回来了。回来以后呢，听别人说，然后在我这儿治疗。他表现为什么呢，他跟我说胃疼，但是你仔细去看看，这就是临床当中啊，有的时候，辨证需要非常的细致。

他跟我说胃疼，但是他这个手，指的这个地方要偏上了一点，后来我就仔细问他，而且我动手，我给他做腹诊的时候，又特意问了一下，实际上，他是胃的上口疼。后来我再就问他的一些症状，他有典型的栀子证，也就是说有食道的不舒服，同时他又有什么呀，他自己说，他感觉吃了东西以后，他觉得这，往上嗝气也好，或者说是往上来的那个气啊，都是凉的。他说我这往外吐凉气。但是他这个人啊，反而是大便基本是正常，所以说有时候啊，这个临床当中，我常说这句话，病人（的病）没有按照书本上得的，他当时没有大便溏泄的那种症状，但是他却具备了上热下寒。那么，当然大家要是站在我这个观点上看，是上热下寒，要如果说把栀子证看作是里热的话，一个是它跟干姜矛盾，再一个，大家是不是看过郝万山的那个讲座上面讲的那个，宋孝志老师有一例用栀子豉汤治疗的哮喘。

大家还记得那个案例吗？那个哮喘就是用栀子豉汤，前后就这一个方子治好的，因为他得病时间比较长，吃这个药呢，吃的时间也比较长一些。那么大家想想，他最后解释呢，就是胸膈有热。是不是？那么，咱们再结合这个栀子干姜汤这个方子，大家看看，是把这个栀子证放在半表半里的热里边儿好，还是把它放到里热里边儿好，更确切一些，是不是？这是一方面。

另外一个方面呢？其实啊，我们可以换一个角度，我们不分半表半里，甚至连阳明、少阳、太阳我们也不分，我们就说一个寒和热，这不就归到一块儿去了吗？大家想想是不是？是不是就归到一块儿去了，对。

那么你怎么区分栀子豉汤，呃，我们还是说这个栀子干姜汤，你怎么来用呢？你还得去进一步的划分吧，像那样，咱们已经抛开了这种定位了，那你就是具体器官了，那么是不是他需要有胃寒，单纯说食道的热，它似乎也在消化道里面哈，食道的热，其实是不完全的，为什么？就刚才我为什么举那个治哮喘(的例子)呢？它实际栀子治的是胸膈之热，不仅仅局限在食道里面，是不是？你是不是还得要区分啊，像栀子的那种，这个睡眠不好啊，像心烦啊，其实这你不都得考虑这些因素吗？它是不是跟里证就有区别呢？还是，就是有区别的。

你就不能把它归到胃里边儿，是不是？但是这里边儿还有个问题啊，待会我们再说吧，就是这个半表半里的热的这个，祛半表半里的药，同时也能影响到里部寒热的问题，也能影响到的。下边还有一个类似的问题，我们再进一步的去探讨，那个涉及到黄连、黄芪。

那么，这个问题的意义在哪呢？这个问题的意义在于，我们应该深入的去理解经方的理论层面的一些问题，深入的去理解、全面的（去理解）。

这里边儿有两层意思，在这个问题上是非常突出的。一层意思是什么？病理辨证的意义。大家可能你一开始接触这个经方理论的时候，常常把这个，呃，咱们现在叫病理辩证,那么以前呢,按照胡老的说法呢，是先辨六经，后辨八纲，那么再追溯往前呢，就是六经辨证，这是比较主流的说法。但是不管叫它什么辩证，但是他们辨的内容是相似的，就是，是在方证之上总结出来的一套，说透了还是病理，有人把它叫做病机也没关系，只是说法不同，那么辨这个东西有什么意义？在刚才这个问题上，就非常的明显的凸显出来了。

你要是如果说，把这个病理辨清楚了，你再去看这个方子，这个呢我不去做进一步的设想，大家自己去想，如果说，你把栀子放到里证里边儿，那么你对栀子干姜汤的解释就是另一种意思了，而且你在临床当中，它直接就会影响到你在临床当中对这方子的应用，大家想想，是不是这么一个问题？

第二个就是一个多证合参的问题。就是关于那个烧心的问题，烧心，其实烧心不就是胃中灼热感吗？灼热这个热，你主观上感到热了，常常咱们中医里面就是就容易把它定成热证。但是你要如果说多证合参，你再去看看别的，就刚才我举的那几个例子，没有一个说敢吃凉东西的，都是严重的都不敢吃凉东西，这不就出现矛盾了吗？他是热还是寒呢，是不是？当你这个胃中灼热感，表面上看，像是一个热证，一旦它跟那个不敢吃凉东西同时出现的时候，它的性质就变了，这在经方里边儿是一个很重要的一个问题，在辨证过程当中，常常是这样，所以说，我常说，没有哪一个症状可以单独用来作为用药遣方的这个证据。

问题就在这个地方，往往再出来一个症状的时候，两个证一互相佐证，往往它的性质就变了。所以说，这个是我的理解和我的临床感受，和我的临床实践，我就只能跟大家解释、介绍这么多，那么对与不对，这个大家可以讨论嘛，谁对咱就听谁的，这是一个问题。这应该说是，我把它分成两个，实际上就是一个人提供一个大问题，呃，下面一个问题。

就是说胡老的这个三毒。三毒致病，其中呢，有十种，但是呢，大家看到我这个，我最后梳理出来的这个辨证体系里边啊，没有食毒这一项，但是又多了一个气证，大家想听听，我就给大家说说它是怎么来的。

我们首先来看看胡老总结的，这个问题提的也是比较深入的，就是说不仅仅关注到了胡老的这篇文章，而且呢，也深入地想到了什么呀，胡老这是在，从某种意义上来说，有对那个六经八纲补充的这么一种意味。但是实际上，大家仔细去看看胡老这篇文章，胡老想阐明另一个观点。是一个什么观点呢？他把治病因素和疾病的主要矛盾，用这种三毒治病的这种方式，进行了补充和佐证，我跟大家说说，大家回去再看看，看看胡老这篇文章，他最后实际上把这个观点说出来了，其实就是我们在前边儿学习的过程当中，我们把胡老这一种观点，做了更深入的阐释。就是说人体患病，比如说，流行病，现在医学把所有的关注的重点都集中在了这个病源身上。我是跟大家怎么讲的？一个宿舍里面六个学生，三个人得了流感了，那另外三个人没得，没得的怎么解释？是不是？那三个没得的（人）在抗议这种流感的那个方面，他就比得了病的这三个人要强。所以说，其实人体患病主要矛盾是人体自身出了问题了。

其实，胡老他这篇文章本身是一个补充，胡老一直都是这种理念，这是一个“大家”的风范，他并不是把所有的问题，都给你面面俱到的罗列在这个地方，你说胡老是用三毒治病，来对经方里面的那些治病因素的一种补充，而且是什么呢？他这个补充是站在病理层面上，你像啊，咱比如说原著里边儿太阳病。太阳病，如果把太阳病解释成我们今天的感冒的话，当然它不全是感冒，咱们就以感冒为例，感冒现在一些解释的非常的客观，也非常清楚，是在人体抵抗力弱的情况下感冒病毒通过肌肤进入细胞，它的前提条件很明确，就是一个人体抵抗力，最起码这一会儿是弱了，感冒病毒才有可能进去，如果说人体抵抗力不弱的话，它是进不去的，是不是？主要矛盾还是在人体上。问题就在于，现在医学它没有能力，它不知道人体的抵抗力是什么？也没有能力提高人体的抵抗力，所以说，本质上就是因为受技术手段的限制，它没法去关注人体的抵抗力，它也知道它很重要，但是呢，它没有那个能力去认识它，就把研究的这个方向转到了外界的这个身上去了。那么，实际上这是表证的一个过程，表证实际上也是人体体表的抵抗力降低了，那么胡老呢，又更深入的拿了这个宿食、水毒和瘀血致病解释的非常的清楚，其实就是把经方理论又提高了一个层面，治病因素还有这些方面。所以说，我在梳理这个辨证体系的时候呢，一开始是有它的，但是后来，你稍微一梳理就会发现，胡老指的这个宿食，实际就是理证的一部分，而且还不全，他指的是宿食，像承气汤证这一类的，还有需要用吐的像瓜蒂散这类的，他指的是这一类，需要人体需要用排的方式，把这些致病的这些毒素排出去，这些原因，把它排出去的那种，这一类，实际上里证还有包括像白虎汤类的啊，是还有里虚的呀，你比如说竹叶石膏汤这一类的啊，还有其它的，但是胡老呢，就是把这一块拿出来，以后呢，拿出来让让大家去认识的，这是一个人体自身因为形成了致病的环境，就是说造成疾病的这么一种环境，而致人得病的这些因素，胡老把它放在这个地方，来证明什么呀？来证明疾病的主要矛盾在人体自身，大家看看胡老的讲座当中是不是胡老就说过啊？老说是中寒了，或者说是中了风了，他不举了一个例子吗，人中了电以后，不管他死没死，等你把电线拿了以后，它身上会有电吗？是不是啊？所以说，胡老举的这个例子很简洁啊，那个其实就是道理就在这个地方，这里背后是有大道理的，但是放到我们这个辨证体系里边儿来，里证把这个宿食都包括了，不仅仅有宿食，还包括单纯的里热、里虚热、里虚寒等等的，这样呢其实，没必要在这一个体系里面，象辨证要素、病理要素就没必要再去让它有重复项了，所以我就把这一项给去掉了。但是这个气证的来源呢，我给大家不止一次的解释过了，有一些方子，像那个厚朴生姜半夏甘草人参汤，像这种方子，你可以把它归到里证里边，尽管虚实不大好定。那么这里边还有一些比如说啊，像那个桂枝加桂汤，咱还可以把它归到表证里面。可是，你像那个奔豚汤，你把它归在哪儿呢？这是一个很典型的一个方子。所以说，后来我想来想去，其实你仔细想想，那个厚朴生姜半夏甘草人参汤，你把它归到里证里面去，当然，他是个阳性症，那么就有一个寒热虚实的问题，你往寒热虚实上靠，那么靠了以后跟别的那种里证的寒热虚实的方子比的话，它不太贴切。但是你要如果说把它跟气有关的方子放在一块，它就相对说比较贴切一些，而且对这个病理的明确上，也比较明晰。老老实实的说，这个气证放在这个地方，我自己感觉不是很理想，但是它好几个方子放在这里边，多少有点牵强，但是这样可以帮助我们在辨证的过程当中用方。实际上经方里边好多类似的问题，这我们现在说的是关于经方病理辨证的这六大类疾病里边（问题），这本身不是个小事儿了，放到一项让大家感觉到不是说很（合适），老是觉得有点儿接受起来有点难度，有这样的项。其实你想透了，我们研究经方，目的是为了用经方，这些理论目的是要让它合理的诠释经方的方证。

可是有一些东西啊，你是很难把它说得很清楚，比如说，大家讨论过这样一个问题，只有有附子剂的那个方剂才能算阴性证吗？其它的不能算阴性证吗？象这种问题啊，大家问的也是非常好的，那么我把这个问题再把它展开宽一点啊！我们现在拿一个方子说，比如说桂枝汤和桂枝加附子汤，这两个方子之间就一味附子之差，那么桂枝汤和桂枝汤加附子之间的这一条线在哪个地方？大家想没想过这个问题？按条文上说呢，我们可以这么认为啊，桂枝加附子汤就是桂枝汤证陷入阴证以后，人出现汗漏不止啊，甚至因为出汗出的过多出现肢体拘急这一类的症状，肯定也会包括着精神不佳啊，全身倦怠啊，也会有一些这一类的症状。那么它只表现为汗漏不止行不行？最起码我还没碰见过（肢体拘急），我碰见过桂枝加附子汤证，但是没碰见过有因为严重到那种肢体拘急的那种（情况）。 那么这个汗漏不止怎么算是一个度？桂枝汤本身就有汗出，那么出到什么情况下算汗漏不止？如果说你能把它定位桂枝汤证，但是它出汗确实是因为表虚的证出的偏多一点，能不能加一两附子？如果说这么去推敲的话，这个界限就没了。它实际上是一个渐变的（过程），你要一结合临床，在不同的患者身上，他表现会是一个很平滑的过渡，根本就没有一条线。如果大家都这么去扣这个事儿，你真扣到这个地方，你猛然想到一个问题，这不弄得一下就把这个原则给（弄）没了！桂枝汤和桂枝加附子汤之间突然没有界限了。那么这么下去，你要这么去想的话，实际上就不利于用你临床辨证了，你在临床当中你就不好去用方，是不是？所以说这里边就有一个我们时刻得明白的，我们在临床过程当中，临床应用是我们的目的，理论是要为临床应用服务的，这个时候你再回过头来看看这些定义，一个一个的实际上都是很明晰的。你要扣那么细，任何人都可以去那么扣，你真那么扣到最后你就没法用了。咱只要是明确了阴性证的概念就可以了，这个阴性证和阳性证之间的区别，它陷于阴证就是阴性证了！像这类的问题啊，要如果说想把它说得很清楚，这是一个很绕人的事。因为经方面对的是什么？经方里面好多这样的问题，因为它面对的是人体所患的疾病，这个疾病真是各式各样的组合太复杂了，所以说后边还有人提问题，就是想让我把每个病理是不是咱们都能有一个症状的界定啊，其实就那个意思，后面我还会跟大家说，你是很难界定的，后边咱们再去讨论啊。

我再回来说咱们这个辨证体系，我对这个辨证体系，一直持这么一个态度，我们最初就是要把它打造成一个开放的体系，没有必要把它僵化，如果说大家还能提出来这个新的病理要素，或者说大家觉得能够去掉某个病理要素，完全可以，只要是能够帮助我们正确的理解经方理论都是可以的，没有什么不能动的，只有这样咱们才能逐步的把这个经方理论学深学透。因为这个经方理论也是一个人类里边儿很高端的东西，它高端在哪儿呢？它是在治愈疾病的基础上而产生的理论，我们这些理论对它治愈疾病的认识，我记得群里有人说过这么一句话，往往只能是谁更贴近事物的本来面目，谁就算是正确的。将来有了比它更贴近的，那又是一个新的标准，大家可以都为了这个目标去努力。

下边这个问题，这个问题提的有点意思啊，就是水证既可以小便利，也可以不利，那么想请我界定一下在哪些情况下小便不利，比如说前列腺增生引起的排尿困难，属不属于？这个事儿呢，其实这问题本身里边就已经包含了答案。这个小便的问题确实是一个让人感觉到挺奇怪的问题，就是说它不利，小便偏少，或者说无力，或者说不畅，或者说解小便困难和小便偏多频数，大多数情况下都属于水证的一种症状反映，说是在什么情况下，这个事没人能给一个确切的答复，因为什么呢？因为在不同的人身上，它表现是不一样的，这里边差距挺大。所以说，咱们不能给它作一个界定。你只要知道小便失常了，你就要去关注他的水证方面的一些其他的症状，看看他有没有浮肿啊，有没有齿痕呢，有没有头晕啊等等一系列的这个水证的症状，然后再去辨方证，适合什么方，你就给他什么方子就行了。我在这跟大家说，其实大家很多可能想你这种答复就跟没答复一样。因为这个问题本身，它本来就是这么一回事，而且还有一些疾病以外的因素，也能造成小便失常的，比如说夏天出汗出得太多了，小便就会少，冬天不怎么出汗了，特别是季节变幻的时候啊天猛地冷了，以前的时候每天通过汗毛孔蒸发了一些水分，然后天冷了以后这方面少了，小便就会多。这也是外界因素的影响，那不关乎这个水证的问题。

下面一个问题呢，是栀子黄连可以清里热，为何归为这个半表半里？归为里可以吗？或者归为半表半里和里。也就是说同时归为半表半里和里可以吗？那么具体的依据是什么？这个问题里面前边提的问题，他本人就一直有这么一个认识，提得很正常，但是后面这一句话是个很重要的，就是说具体划分的依据和原因是什么？其实如果你真正仔细想的话，你已经把问题给解决了，为什么呢？我们先看看方剂，刚才我就说了一个栀子干姜汤，那么栀子清里热吗？而且这里问的很好，就是说你要如果认为它是清里热的话，栀子干姜汤证里边里热的依据是什么？原因是什么？栀子干姜汤证的里热证在哪个地方？就刚才我说的那个病历，还有我现在正在服着栀子干姜汤，我是一个长期有里虚寒倾向的，后来我就觉得这段时间有点栀子证，我就把以前的半夏泻心汤换成了栀子干姜汤，效果特别好，而且我这个睡眠比以前要改善了很多。实际上还是我们刚才对这问题已经讨论了，那么如果说我们把栀子证仅仅局限于食道里边儿还可以理解，这也算是消化道，勉强一点还行，还是那个事儿，这个栀子治的那种咳嗽，我用它治过咳嗽，有一个老太太咳嗽很厉害，她也是到哪儿都给她治不了，后来我问来问去，她说我有时候这个地方感觉不舒服，我一看她指的就是胸部的中部，我就仔细问她，你是不是整个这一趟都觉得不太舒服？她说是。后来我就给她用栀子豉汤治的这个咳嗽，吃了没一个星期就好了，把她高兴的不得了，因为她咳嗽很长时间，而且咳嗽的很厉害。这是一个典型的方证，从这个方证里边，大家可以能看出来为什么我把它归到这个半表半里，把栀子证归到半表半里里面，它更贴切一些，这是其一。再一个，三个泻心汤，也就是说，半夏泻心汤、甘草泻心汤、生姜泻心汤，这是比较典型的，因为常用，还有其他类似的方剂，比如说黄连汤，还有一个是黄连黄芩干姜人参这么一个方子，这一类的方子挺多的，你把这类的方子集中在一块，其实你一看这药物组成，你就会马上就会有这样的感觉。你要是如果说把黄连黄芩这一类的，提到黄连咱就说黄连，你要如果说把黄连放到清里热里边，这些方子你就没法解释了。大家都知道。对三个泻心汤的解释就是上热下寒，其实我觉得这种说法倒是比较客观的，那么要如果说认为黄连是清里热的话，那怎么再去理解这个上热和下冷的区别是什么？这里边还有一个问题啊，这个黄连可以清里热，在哪儿来的？大家去看看啊，不是一个体系的东西，你把它那个标准拿到这儿来质疑经方，这个事儿就混乱了，经方是不讲道理的，这个道理都蕴含在方证里面，你必须通过方证来去感悟这些东西，如果说把黄连放到清里热里边，你象这些方剂就解释不通了。那么这里边还有一个关键的问题，就是一个证的问题，我首先说明一点，这个清半表半里热的所有的药物都是寒性的，而且这些药都能加重里寒。那么大家可能就说了，他加重里寒那不就是清里热了吗？我现在在这儿跟大家说，这是一个原则问题，不能混淆了。

石膏治的那种里热，芒硝治的那种里热，你用这些东西能清得了吗？清不了。为什么这些治半表半里的热的这些药，他可以加重里寒？其实反过来说，治里寒的药还可以带起半表半里的热，那么治里寒的药，如果说带起这个半表半里的热，你用石膏去治行吗？或者说，我把这个方子里面加上石膏抑制它，让他那个热性不那么大行吗？肯定不行，这都不用去假设，肯定是不行的。所以说他是两种不同的东西，那么清半表半里的热的这些药加重里寒，你只能理解为人是一个有机的整体。

可是关键的问题在后边。就是说他治的症状是什么呢？

我就跟大家说一个很笨的办法，因为我自己有体验，我就跟大家说一个很笨的方法，你自己去试。栀子干姜汤，或者说栀子豉汤，这是常用的方子啊，你自己吃，你吃了以后你就会有这样的感觉，这个带黄连黄芩的，带栀子的这一类的方子，你吃了以后，过一个多小时吧，只要是你那个配比合适啊，这里有个配比合适，怎么叫配比合适？你比如说我现在，如果说我服半夏泻心汤的话，另外要合上，至少合上一份的黄连解毒汤，为什么？因为我前边儿喝那个——我一直到现在我也是偏于里虚寒，但是因为吃治里虚寒的药吃的太多了，我半表半里的热带得很厉害。厉害到什么程度，厉害到，我跟大家说过，牙龈肿痛，牙龈肿痛过了以后就是牙疼，牙疼过了以后就开始牙齿脱落。后来还是大量的吃黄连黄芩剂吃好了的。83:31后来我这个方子，我自己喝的方子啊，始终就是这样，有吴茱萸汤——这都是有症状的啊，不是说随便就是自己认为有里虚寒就喝吴茱萸汤。我闹过好几次，就是早晨想起床了，一下就起不来了，晕的就不能动了，得让别人给我去拿药，一动就哗哗的吐，就那样的。就是喝了吴茱萸汤以后喝好的。然后呢？但是好了以后，我跟大家也说过吴茱萸汤和理中汤的区别是，因为吴茱萸汤不能吃，不愿意吃凉东西，有里寒，同时食欲很好，因为吴茱萸汤证，他胃里面胃酸多嘛，它就消谷饮食，他食欲非常……我一直就是这么一种状态，“我饿”是个主旋律，每一次都吃饭以前就饿了。所以说我这方子里边有吴茱萸汤，然后有时候肠鸣的时候我会再加上这个半夏泻心汤，然后呢还会必须得加这个黄连解毒汤，而且我加的那个比重还比较大，反正是我得把他拿捏的让他半表半里不能有明显的这个偏于，明显的越来越热的倾向，但是里虚寒也得保证得治了，得保证我不能老处在那个随时都可能发病那个边缘上。在这方面啊，我体会是非常深刻的。实际上啊，到最后那依据是什么？通过我跟大家说说，我自己给自己下药的过程，大家就看出来，你看啊，黄连，黄芩，栀子治的什么？治的上热，而且他们基本上都跟失眠有关，常常会出现失眠的症状。然后一些胸部的症状，而且你服了药以后胸部这个地方是凉的，服药以后一个多小时，到两个小时的，就是胸部这个地方凉。因为我服药，老跟那个治里虚寒的药在一块儿服吗，没觉得，我胃里面有那种感觉。我想如果没有那种治里虚寒的药的话，可能胃里边也会觉得凉，但是会不舒服了。

这是说从症状看，那么里证是什么？里热是什么？

我们可以去想想，我们在临床当中，什么样是里热？恶热，汗出，喜欢吃凉东西，这是最起码的。而且半表半里证的这个热表现为什么样？像孔窍里边的症状，像这种口唇起泡啊，牙龈肿痛，牙龈出血啊，牙疼啊，食道里面的一些——实际上这个食道，你可以也认为是个消化道的延伸——但是从栀子证的那个，他治疗的全部那个疾病的病理来看，这个食道发炎实际上是因为胸膈过热，他无法适应这个环境以后才出现的。不单纯是一个食道里面的问题，是不是？所以说这个是要区分的。

那么，再结合到临床上，我实际上是随时讲随时结合临床，你到临床当中，你去治的时候，你辨证是清清晰晰的。你要如果说把黄连归到清里热里边，那么你用半夏泻心汤的时候，你心里怎么想的呢？那你用栀子干姜汤的时候，你心里怎么想的呢？是你里部既有寒也有热？恐怕……大家可以再思考哈。

还有一个同学问，他想让我说一下咱们这十二个字的六大疾病类型，就是表半里水血气这六类疾病的，它的典型症状。（89:28）

也就是说，临床当中见到哪些症状可以直接提示思路向这六类病靠拢。本身这个问题提到的是个很……应该说是个很客观的问题，我们临床当中都会碰到的一个问题。但是这里边呢，你放到我这个角度就成了另外一个问题了。实际上，你想知道哪一类症状是表证，哪一类症状是半表半里证，哪一类症状是水证血证。

关于这个问题，我曾经不止一次的做过尝试，我当时也非常想把这六种六大类疾病类型，把他按着阴阳寒热虚实把它们分开，每一项里边都填上它应该出现的临床表现。这样就会很规范。其实现在我们群里边就有人在整理着。但是后来我整理来整理去，我曾经几次，就跟那个冲锋一样，我们冲这个目标冲锋了几次，到最后我就退下来。为什么呢？我跟大家说一个很简单的一个数据啊，我做过这个经方原著的这个症状的——这算是什么症状，我把他的症状都提出来——整理，把原著里面所有的症状都提出来。你比如说，像第一条，脉浮，这是一个证状，头项强痛，这又是一个症状吧，恶寒，这又是一个症状吧。就把这些症状，比如说啊，头项强痛，跟头痛之类的，后面还有头痛之类的，像这类的相同的弄到一块儿去。我把经方这两本书，当时我在整理这个的时候，那个时候还没有分这个条文。就是说没按着那个康平本那样去分条文。

其实现在你分了以后，也只是我们学习当中的一个参考。尽管意义重大，但是他也不是——真放到整理梳理的时候，把它100%定性也难说准确，本身这个康平本，他有的一条条文就是两种排版方式，是不是？还有手误的问题。那就不能100%的给它定性。所以说我当时就是把所有的症状全都整理了一下，大家想想，整理了多少症状呢？整理了1800多个症状。而且这里边还是有重复的啊，原文里面论述的是这些症状。还有好多，实际上是没有的。最简单的，牙疼，你看条文里边有吗？他就没有，是不是？脚后跟疼，他有吗？后来呢，我又把一些登载了经方相关数据的一些书，我又把那些人的好多书，比如说小柴胡汤，小柴胡汤的方剂组成，小柴胡汤的这个原文条文，小柴胡汤的方义，小柴胡汤的那个什么属性，等等，然后治疗现在疾病，它可以提供一大堆数据，其中就有一项是小柴胡汤的临床症状，有这么一项，而且有的还分好几大类，把这些东西单独都提出来了，也做过整理。这个工作量不小，也做过整理。你整理完了，就会发现，这六大项，原文里面就有1800多个症状，你把他分到这六项里面去，一项里面还得多少了？是不是啊？而且还有另一个很重要的问题，比如说，头疼这一个症状，如果说我们在临床当中，你问到病人，病人告诉你头疼，你实际是结合了很多其他的症状，很快就能把这个头疼找到一个——就说这六类疾病，很快就把他放到一个合适的地方了。但是当你梳理这些数据的时候，要把这六项里面往里填，你就会发现这个头疼，表证里边肯定会有的，半表半里证里面肯定有——柴胡证里边随时都可能出现头疼啊，是不是？也肯定会有他。那么里证里面也会有，吴茱萸汤不是最典型的一个吗？是不是？水证里边也可能会有他。血证里面也会有的。而且这个气证，你看啊，就是那个我跟大家介绍过，有一个奔豚汤证的一个人，那个人头疼的，他自己拿凳子砸自己的头。也就说是这六大项里面都得有这个头疼，还有意义吗？就是这样，你要把它都塞进去以后，实际上这个数据本身既混乱又不清晰，既混乱又复杂，而且变得很……就没有意义了。

实际上。我建议，有这一类的书，你们可以去买一些这样的书，就是刚才我说的那一类书，就是每一个方证他会给你提供一大堆的数据，你可以去看一看。你看完了你就知道。看的时候你会觉得，人家的数据搜集的很全呐，等你看的方剂多了以后，会发现，他对你没有多大帮助。

你让我讲，我就要给你面面俱到，你比如说，烧心反酸，加上头疼，这是吴茱萸汤证，这个很清晰，但是要我给你往这个病理里边，一项项的解开，那有些症状性质就变了。这是一个挺什么的事，大家有兴趣的可以自己去做，我提倡大家去整理数据。你整理数据过程当中，你就会想很多，特别你快要把数据整理完的时候，你就会去想。

我对经方理论理解，大家现在手里面都有我发的那两组数据。实际上我对现在疾病，我跟大家说过，我当时整理现在疾病的时候是想临床应用这些数据来着，结果我整理完了以后我才发现，没有哪一个病是一个经方来治的。光那一个肝炎就统计到了60个方子，还不包括合方。我就想了很多，这背后是什么道理啊？因为临床数据是客观的。我想了很多，我建议大家，你多去弄数据，后来有时候还有的学生来学习，我就毫不保留的把我整理的数据都拷给他。结果后来我发现实际上把他给害了，因为他再不需要自己去整理了，它那个感觉是没有了。大家想想，你们手里边那个肝炎的那个数据怎么来的？我是在不同的书上，这个书上说小柴胡汤治的现在疾病里面包括肝炎，吴茱萸汤治疗现代疾病里面也包括肝炎，我就把这个一个一个的摘过来了，很费时，很费力。

但是弄得过程当中，你在往这儿放的时候，你会突然就会想，哟，他也能治肝炎吗？就会想这个，想的再多了，你就不是想着这个问题了。你就会不由自主的升华到理论上去，那么背后是什么道理啊？希望大家也可以去做。

下面一个问题呢提的也是挺好的。希望我讲的是，一个是讲讲虚实寒热错杂的时候，各个方剂的比例，还最好通过一个医案来说。这个事儿是这样，这是这个问题的上半部分，我在这，跟大家简单的一说，其实我讲那个病历表的时候，讲病历表本身，就是在跟大家粗略的讲四诊采集的过程，已经涉及到了辩证的问题。但是涉及的不是很深，为什么？因为我们现在如果涉及很深了，反倒会影响大家的学习。另外，大家手里面可能都有我的那个医案分析，那个医案分析里面已经说的比较到位了。所以，我在这，再跟大家说一说，这个是很重要的。比如说，我今天有一个病人，我想想她的方子，这个病人来我这看病的时候是（病的）很重的病人，现在已经基本上跟常人差不多了。但是呢，他这个方子是什么呀？是柴胡桂枝干姜汤合上四逆散，合上桂枝茯苓丸，合上吴茱萸汤，再合上黄连解毒汤，然后合上了葛根芩连汤，然后合了附子汤。这里面，你看，我给你一样一样的说，他（病人）以前的时候口苦口干很严重，那个时候呢我就给她用的是柴胡桂枝干姜汤，用的也比较多，但现在口苦口干明显的轻了，但还有，那么这个柴胡桂枝干姜汤还保留着，减了一份，但现在复诊的时候，他这个胃的地方有抗手的感觉，嗯，平时食欲挺好，然后，我就给她又用了一份四逆散。她这个淤血（证）比较重，然后给她两份的桂枝茯苓丸。吴茱萸汤（为什么用？）。这个人（患者）始终她有里寒的问题，再一个呢，我最初（治疗她的）的时候，她的心率只有四五十次，今天量了量她的心率，是六十二次。心率还偏低，但是我给他治的，现在已经基本上能吃凉东西了。不是说特别喜欢吃。大便已经成型还不是很好啊，基本上成型。那么她的食欲又很好，又有明显的偏于里寒，给他用了一份吴茱萸汤。上一个月的时候是两份。但是，她到了后期，出现牙龈肿的情况，那么这一次，我又给她用了四份的黄连解毒汤。为什么给她用量这么大呢？因为她那个牙龈肿和牙疼的情况已经好了，但是，她觉得牙龈还有一点点肿的情况，所以说我给她加的这个黄连解毒汤比较多一些，而且后头呢，她长期颈椎不太好，给她加了一份葛根芩连汤。（1h44分14秒）

这个需要纠正一下啊，葛根芩连汤，最初她是每一次颈椎病都很重，都给她用葛根芩连汤。这一次我给她开上了（葛根芩连汤），后来在抓药的时候，我突然想到了她这次没强调她颈椎不舒服，后来我就问她，她说我现在颈椎不舒服的（症状）不明显了，只是晃脑袋时候还是里边有点响。因为她水证比较重，为了突出治疗水证，把葛根芩连汤给去掉了。然后呢，就给她用了十份的附子汤。那么这个附子汤也是有依据。他的脉比较沉，比较细，手脚偏凉，然后他身上时不时的会有，特别是睡眠的时候会身上会有疼痛。特别是她心率这么低，脚腕这个地方什么时候按，什么时候有一点浮肿，他不是很严重，但是一直有浮肿。所以说我这次就把附子汤加的量比较大。他有时候也会容易感觉有疲劳感。（1h45分45秒）

大家看啊，这里边这个药的比例会差的很多，那么根据是什么呢？根据就是她的症状。我跟大家讲那个症状采集的时候，我一直跟大家说这一个证状，有一个横向面，有一个纵向的。就是它（症状）有一个度的问题。这些都是用来判断，你用方之间比例的问题。提的这个问题啊，后边儿还有另外一个问题，他说尤其是心衰的患者。他自己感觉辨证准确，治疗也有效，但是吃一段时间身上出现了疖肿啊，或者说带状疱疹等等一系列上火的这个症状。为什么会出现这种情况？这个事是这样啊，可能是提这问题的人，没有深入的去想这个事。这是一个经方在临床当中治病的过程，经常会碰到的一个问题。这不是说你方子不对证，你要如果说方子不对证的话，您可以去想一个问题，为什么在中医界，经方理论，人人说好，但是，现在很少有人用，甚至有一些用经方的专家，也会去特意搞一个经方和时方接轨，为什么胡老就不去接轨呀？就是因为经方辨证对了，疗效很快，疗效很好，辨证不对了，常常会出现别的问题。但是这个问题当中提出，不是他这个用方不对，如果说用方不对的话，不会有疗效啊！这是为什么呀？这是患者的身体变化，他以前有更严重的疾病，你把它更严重的疾病治得好一些了，就会出现浅一层次的病。但是这个东西啊，不能把它机械化，不用去机械的理解啊，说是肠胃病治好了就会出现肝胆的病。肝胆病治好了就会出现感冒，不是人人都这样，但是有这样的趋势。我记得我跟大家讲过一个我自己医案，那是一个很明显的，他以前是乌梅丸证，他拉肚子拉了十来年，结果我给他吃乌梅丸，吃了四五天以后，拉肚子好了，马上就发烧，发高烧，后来她找我，她就跟我说，她说你能不能让我再去拉肚子，我这发烧太难受了。后来我给她辨了辨，她就是一个柴胡桂枝证，，我给她柴胡桂枝汤，喝了药之后，第二天就完全好了。（1h49分40秒）

然后，我现在看群里面讨论，有一个同学在这方面体悟就很深。我现在啊，你看那个四五岁，七八岁的小孩子，他来看病，不管他（得）的是什么病，只要是大家长领他（孩子）来了，除非他当时就在发烧感冒，来了以后，我一看就是那个面色也黄呀，孩子也没精神啊，我就直接跟他（家长）说，你这孩子吃了，吃了药以后十有八九的发烧，当然这个特别明显，就是我们可以把它归为瞑眩反应，大家好理解。但是像这个同学提的这个（问题），这是一个身体在好转，像这个呢，我记得有一个对这个（问题）解释比较好的，就是上海的陈玉琴，她不会用药，也不用针，后来她创造了一套循经指压法，就是按摩。她经过长期按摩，在一段时间总结出来了，她说我这种办法是让你得病的办法，随着让你身体逐渐在走上坡路，在走上坡路的过程当中，你不断的在得病，在得病的过程当中，你的身体越来越好，你的病慢慢的，逐渐的就都好了。这个，你要是在临床当中用经方用的好了，也是这样的一个过程，但是它没有一个死的规律啊！说在这个人身上，像这个人表现为柴胡桂枝汤证，像这个同学提的问题，这个人（患者）就表现为带状疱疹啊，这也是一个，其实临床当中这样的数量不多，但是它确实出现了。前面的药吃的还挺对路，这就是身体出现变化了，就像带状疱诊，在这顺便说一下带状疱疹啊。带状疱疹这个（病），给大家提一个思路啊，柴胡剂合上小陷胸汤，大家以后碰到这类的情况，但是也是需要辩证的啊，那么带状疱诊的患者一般都有柴胡剂，需要大柴胡汤就用大柴胡汤，需要柴胡桂枝干姜汤，就用柴胡桂枝干姜汤，然后记着合上小陷胸汤，大家可以试试，我治好了好几个（带状疱诊患者），这是一个问题。

（1h52分40秒）另外一个问题呢，就是一个合方的问题。合方，这个问题，早就有人提过。合方，你是用简单相加，他说我要是用汤剂的话，有些药是加倍的，可不可以这么用。我想是这样啊，这个东西啊，不是一个极限，其实咱们简单的说法，《伤寒论杂病论》条文里面有既可以简单相加，也可以取大量相加。柴胡固执干姜汤不就是给你明显的一个例子吗？

桂枝麻黄各半汤，你去看看他那个合方啊，一碗桂枝汤一碗麻黄汤倒在一块儿，是不是也这就是简单相加，不是不可以，那么你要看最后加减完了以后，你最后合方完了以后，最后的那个药物组成是不是你想要的？这个很重要啊。比如说桂枝，如果说这两个方子都有桂枝，都是九克的桂枝，那么我这两个方子合在一块儿，这桂枝就成了18克了，那么这个人（患者），你整体权衡用18克桂枝合不合适？其实说起来也不复杂，非常简单啊，如果合适，你用没问题。

 （1h54分18秒） 后边呢，大家提了好多具体的病的治疗。这个事呢，谈到这个问题，我在这里说一个，借用当前流行的话啊，就是“我有话要说”。这个事儿是这样，每一个临床的医生，没有哪一个人不重视临床当中对某某病的具体治疗方法。所有的人对这个都很感兴趣的。但是，我在这跟大家跟大家说，如果说在这给你说这一个治病的方法，就等于把这一个方法给僵化了。为什么呢？其实，我要如果给你面面俱到的都说，你手里边有那个肝炎的治疗。

  大家想想，如果说我给你介绍这种肝炎，关于肝炎的治疗，那60个方子，我得一个一个的给你说，这个方子在临床当中怎么用。在什么情况下得用，得了肝炎大概表现为哪一类的症状，你得用这个方，是不是？如果我少一个，都等于没给你讲清楚。我也明白大家心里面想的是什么？你说说你临床当中常用的，是不是？大家是不是想知道这个。我真要跟你这么说，就等于把这个给僵化了。那么我给你打一个比方啊，这就像武功一样，当你没有基本功的时候，我交给你两个绝招，你到打架的时候你可能用不上。或者说你用完了以后，说不定是你发挥的还不如你以前的水平。这才临床的当中是很常见的，我记得我跟大家说过好几次，就那个柴胡桂枝汤，柴胡桂枝汤，别人介绍了，说柴胡桂枝汤治妇女更年期综合症，阵发汗出的。它（柴胡桂枝汤）在他们那个口里面说出来就是死的，等来到我这就里，就是活的。我就把它变成什么样，你有四逆散证，我就用四逆散合上桂枝汤，你有大柴胡汤证，我就用大柴胡合上桂枝汤，你有柴胡桂枝干姜汤证，我就用柴胡桂枝干姜汤合上桂枝汤，没失过手，都好用。那么大家再去想想。你要如果说抱着那个最初的柴胡桂枝汤治的话，这个人要如果说是大柴胡汤证，你用上它（柴胡桂枝汤）就效果不好，甚至就不管用了，那不整死了吗？是不是？

所以说，我现再跟大家说一些，现在社会上，电视台上，天天在播一个广告叫舒筋健腰丸，治疗腰腿疼的，大家想想，如果说这个舒筋健腰丸什么样的腰腿疼都能治的话，天下还有腰腿痛的病人吗？是不是啊？所以说，经方的精髓就在于辨证施治，大家学，要学活法，不要去学死法啊，学的一些死法对你来说有害。这个事呢，我在这方面有过一个经历，我自己从另外一个角度说，有一个经历，作为一个老师，一定是大家需要什么，就给大家提供什么吗？

  我有过这种尝试，我从2012年开始讲伤寒论，讲完了以后，我发现教学效果，我是不满意的。听课的人很认真，而且学员比较固定，一周一课，一周一课，也跟我们今天一样，有一个平台，大家把我讲课的内容分开，把录音这个分开以后，大家都敲成文字，那时候比今天辛苦多了，那个时候还没有语音转换软件，但是最后真正带进来的学生，反正是我觉得（教学效果）不理想啊，几乎是没有，后来我就沉寂下来，我就在想，是不是我这个教学过程当中，我在上课过程当中，也有这种感觉啊，同学们有时候也会提一些很实际的一些具体的病什么的，我想我是不是离临床远了一些？然后让大家不容易接受。后来我想来想去，到后来我就发现大家对医案都非常感兴趣，后来我就换了一种方式，课讲完了，我沉寂了两三年，后来我就给王伟军，我挑了100个医案，然后让王伟军一天发一个，一天发一个，结果发到大概一半的时候吧，就有一个咱们经方圈里的一个老师。他也带学生，后来就发贴子，就说看了李老师的医案，以后感觉疗效神奇，但是不知道为何出此方，说李老师，是不是有机会给大家在课堂上讲解一二，后来我就跟这个老师私下交流了两个晚上，最后，我最后给了他一个奉劝，我说时间，精力都是自己的，别瞎折腾，就这样最后不欢而散了。其实那是一群主学生讨论，我们现在到一块，我们关系关系还是挺好，但是，这个经历，让我想了很多。对！大家很关心，都关心（具体病的治疗），这是医学的一个特点啊，你从一开始接触医学，就一头学理论，一头再学习医案，是不是？甚至不学医的人，你说他接触医案吗？他经常在家里面，比如说今天有人感冒，甚至也会打电话（问）你上次说那个姜汤怎么弄来着？跟我说说，我给她熬点姜汤喝。会不会？但是这条路，这是一条什么路？有什么问题啊，是我给你一条鱼，还是我教你钓鱼的方法啊，这条鱼你吃了就没了，但是我教给你钓鱼的方法，你就可以去不断地去钓鱼，是不是？（2h3分2秒）

所以说我们今天就不涉及具体的疾病，但是呢，这个具体的疾病啊，我给大家一个建议，天天治病，谁不关心这个（具体病的治疗方法），我也关心，我可以大家一个建议，大家采取一个什么方式呢？我们大家在群里啊，或者说在这个呱呱房间里面也好，大家作为一个专题来讨论，比如我们这个星期讨论胆囊炎的治疗，大家去谈自己的看法，谈从哪些资料上看到过什么样的医案，看到过谁介绍治疗胆囊炎用过什么样的方子，用了效果怎么样。或者说合了什么样的方子，（在一起）你说你的，他说他的，大家都会受益的，这是我的有一个建议啊。那么，今天时间就不早了，我本来准备了，还想跟大家说一说，因为现在涉及到具体的病，具体的病，实际上经方里面，你去看看金匮要略，都是讲的具体的病啊。但是金匮要略讲具体的病，有很多其他的含义啊，那么咱们有机会再跟大家再交流吧，

今天时间就晚一些，谢谢大家，那么今天呢，咱们就讲到这。